tag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post2620273099668141086..comments2010-07-30T22:42:44.288+03:00Mykola Paliyenkohttp://www.blogger.com/profile/02866042640294053551noreply@blogger.comBlogger60125tag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-43378940326016785682010-07-30T22:42:44.288+03:002010-07-30T22:42:44.288+03:00&quot;после 7 лет Java сейчас после 6 недель Python сложлось ощущение, что тебя злобно обманывали&quot;. <br /><br />вижу что статья написана достаточно давно, поэтому добавлю что приверженцы ROR заявляют что ruby стал значительно быстрее (чем python).<br /><br />То что касается библиотек - для web в ruby их уже тоже не мало. <br /><br />Не разу не работал с Ruby, но видимо это достойная альтернатива питону.kabiev.comhttp://www.kabiev.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-39552584290298484592009-11-10T00:48:08.431+02:002009-11-10T00:48:08.431+02:00Почему-то, такие, с виду, осведомленные люди, совершенно ничего не упомянули о таком гибком языке как JavaScript. Который, кстати, стал четвертым официальным языком в Гугле, наряду с Питоном. А один из разработчиков Steve Yegge даже портировал на серверный JavaScript Ruby on Rails. Впрочем, мне известны еще около трех рельсоподобных фреймверков на JavaScript. Существует несколько серверных интерпретаторов, из которых наибольшую популярность приобрел RhinoIvanhttp://www.blogger.com/profile/02160177253265819568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-64634719701560289232009-10-02T13:47:36.229+03:002009-10-02T13:47:36.229+03:00Стосовно PHP: Синтаксис вбиває і вводить в глибоку депресію.... але ж блін, якщо подивитись на чому написні найкрутіші стартапи, то диву даєшся.... майже всі на PHP та й до того ж PHP фактично насьогодні найшвидший, це факт (просто за свою історію він більше обкатаний)... думаю все ж PHP недостатньо детально оцінили перш ніж відкинути (це я не про те, що кінцеве рішення не вірне)Sergihttp://www.blogger.com/profile/14292009231826802348noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-53219724603773336912009-06-25T11:59:21.235+03:002009-06-25T11:59:21.235+03:00XSLT - да, я бы по урвню сложности сравнил с perl (можно написать такое что через час сам забудешь, что это значило). <br /><br />А XML - очень даже хорош и не сложен для обмена информацией, а приналичии языка запросов (XQuery) так и для хранения данных.<br /><br />А будущее я думаю за смешанной технологией XML и RDF и единым языком запросов для обоих моделей данных.<br /><br />На последнее (RDF) не хватает времени к сожалению. Вроде уже даже появились хранилища триплетов и w3c анансировал XSparQL (SPARQL в нотации XQuery)Евгенийhttp://www.blogger.com/profile/09135368268660268477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-24086986316215171982009-06-25T11:46:56.725+03:002009-06-25T11:46:56.725+03:00это будет всегда, наука перерастает во вполне рабочие технологии, возможно сроки уменьшаются в связи с развитием средств обмена информацией. Но XSLT и XML это имхо немного тупиковые ветки, сложные они очень.Mykola Paliyenkohttp://www.blogger.com/profile/02866042640294053551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-2571851327263879872009-06-25T11:25:06.348+03:002009-06-25T11:25:06.348+03:00Я согласен, но все течет, все меняется. Кода-то, лет 15 назад, тоже акадимические вещи вроде трансляторов с одного языка на другой казались бесполезными, а теперь вот есть вполне практичный GWT.<br /><br />А по поводу программирования на XML, так на XML делается только описание структур или данных, сами данные, и XSLT трансформации. А прагромирование в основном: XQuery, JavaScript, Java - это в моем случае, или, например, - Python в ВашемЕвгенийhttp://www.blogger.com/profile/09135368268660268477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-54841366775130021832009-06-25T11:05:42.502+03:002009-06-25T11:05:42.502+03:00Евгений, я не против академических вещей, они развивают мозг, но к сожалению в чистом виде на них не построишь хороших систем. Здесь больше рулят прагматичные вещи вроде python, ruby или даже php :).<br />Lazlo я не смотрел года 3 как, тогда мне оно не понравилось, и вообще xml это реально не лучший синтаксис для програмирования.Mykola Paliyenkohttp://www.blogger.com/profile/02866042640294053551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-32477977511450880622009-06-25T11:00:35.571+03:002009-06-25T11:00:35.571+03:00<i>Но прототипы и части приложений можно писать на более декларативных вещах.</i><br /><br />Подскажите, пожайлуста, на каких?<br />По моему Laszlo довольно удачно сочетает в себе и полностью декларативный подход и ООП. <br /><br />Пробую для создания интерфесов.<br /><br />А в качестве сервера данных, служит eXist. <br /><br />Хотелось бы иметь похожий механизм для &quot;декларирования&quot;, например различных версий модулей, функций, и справочных данных. И механизм сборки из этого приложения. Но это уже ближе к RDF и онтологиям мне кажетсяЕвгенийhttp://www.blogger.com/profile/09135368268660268477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-52759802934016248882009-06-25T10:46:40.204+03:002009-06-25T10:46:40.204+03:00Приложения слишком сложны чтобы быть описаны декларативно, рано или поздно вы упираетесь в неразрешимую проблему и плюсы превращаются в минусы. Потому мы впринципе и Django не используем.<br />Но прототипы и части приложений можно писать на более декларативных вещах.Mykola Paliyenkohttp://www.blogger.com/profile/02866042640294053551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-65251251161621102382009-06-25T10:39:07.409+03:002009-06-25T10:39:07.409+03:00Что вы думуете по поводу декларативной философии созданий приложений, например, OpenLaszlo?Евгенийhttp://www.blogger.com/profile/09135368268660268477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-59726082248910434032009-06-24T20:56:12.351+03:002009-06-24T20:56:12.351+03:00здравствуйте!<br />у меня просьба. не могли бы вы привести пример обработки формы на питоне?<br />пожалуйста, мне нужно как можно скорее!<br />буду безмерно благодарна.tweenkihttp://www.blogger.com/profile/07485765748755561601noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-18154484782110072222009-05-28T19:37:31.644+03:002009-05-28T19:37:31.644+03:00еще - ООП в SCala по-моему мощнее Питоньего.<br /><br /> и советую взглянуть на Lift :<br />http://liftweb.netukpyrhttp://www.blogger.com/profile/14589342072831143897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-30553465855173014732009-05-28T18:55:51.315+03:002009-05-28T18:55:51.315+03:00Спасибо за развернутый коментарий про Scala, нужно будет посмотреть что за зверь. <br />Теперь по существу. Python это прежде всего философия, мне действительно нравится как пишут на ней люди и нравится использовать их код. В яве такого и близко не было, все сложное и запутаное. Возожно появятся более удачные средства в будущем, может уже появились но мы свой выбор сделали и еще ни разу не пожалели. Все есть и все быстро и удобно.Mykola Paliyenkohttp://www.blogger.com/profile/02866042640294053551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-37770484686272458952009-05-28T18:36:59.077+03:002009-05-28T18:36:59.077+03:00перешел на Java (точнее Scala) из Питона.<br /><br />из преимуществ :<br /> - скорость - можно писать даже математику / обработку изображений не особо проиграв в скорости по ср.с С/С++ и без необходимости задействования C/C++;<br /> - более продуманная инфраструктура - система типов, контейнеров, организация стандартной библиотеки. В Питоне ст.библиотека похожа на сборную солянку от разных авторов написанную в разных стилях, с разным уровнем документированности, продуманности и т.д. ИМХО лучшие библиотеки Питона написаны в Java-стиле (классы, правильное наследование и т.д.). И вообще в J2SE более богатая ст.библиотека;<br /> - более высокие требования к продуманности своей программы - организации классов/подклассов, интерфейсов. По сравнению с Питоном это напрягает, но в итоге получаются более гибкие и расширяемые решения;<br /> - лучшая поддержка многопоточности и многоядерности, в Питоне ее фактически нет. Акторы в Скале не уступают Эрланговским;<br /> - куча подключаемых скриптовых движков - BeanShell, Kawa, JScheme, Groovy, Jython, JRuby. Не нравится Java - пожалуйта, пиши на них, используя все возможности фреймворка;<br /><br /> по объему кода - за счет вывода типов и т.д. объем текстов на Скале не намного больше Питона. Плюс полноценные лямбды, замыкания и прочая функциональность.<br /><br /> по обработке изображений - в Java она полноценная, в Питоне встроенной фактически нет. вызывать внешний Imagemagick можно как из Явы, так и из Питона, так что Ява в этом выигрывает.<br /><br /> по интернационализации - в Питоне фактически используется библ.Gettext. Никто не запрещает прикрутить его к Java. Или написать похожую обертку к ресурсам, в том числе и с чтением формата .PO/.MO - дело нескольких часов. А вот встроенного аналога Locale и др. в Питоне нет, приходится подключать внешние типа Babel - и тут Ява выигрывает.<br /><br /> по шаблонам - в Скала удобная интеграция XML в код программы, выглядит не хуже Mako.<br /><br />короче с появлением Scala не вижу никаких преимуществ Питона.ukpyrhttp://www.blogger.com/profile/14589342072831143897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-77894841788104797922009-04-07T10:27:00.000+03:002009-04-07T10:27:00.000+03:00Добрый день, коллеги! Согласен со многими высказываниями в данном обсуждении. В моей практике было применение и Python'а и Java и Microsoft ASP.NET AJAX - и хочу заметить, что чаще всего выбор инструментария все же зависит от задачи и опыта разработчика. Например, если нет проблем с покупкой коммерческих продуктов, то ASP.NET AJAX + DevExpess - это конфетка с богатыми возможностями и роскошным интерфейсом; Java - единственный адекватный инструмент для команды разработчиков в очень больших корпоративных разработках и интеграции между платформами( например, в бизнес-системах типа SAP); Python - отличный инструмент для разработки приложений, где важна гибкость при адаптации к изменяющимся условиям. Мне также удавалось запускать PHP в связке с высокопроизводительным расширением FastCGI и IIS и получать отличные результаты по производительности ))). Поэтому, господа, возможно стоит обратить внимание на то, чтобы инструмент соответствовал задаче, а не пытаться найти панацею в одном средстве разработки. Удачи всем.Andreyhttp://www.blogger.com/profile/09162260600613206853noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-28789528119721491412009-04-01T15:27:00.000+03:002009-04-01T15:27:00.000+03:00<I>Популярен только из-за простоты и огроменного количества библиотек (следствие первого). Особого удовольствия програмирование на нем приносить не должно, а следовательно зачем нам такое надо.</I><BR/><BR/>Серьезный аргумент привыборе инструмента ;)Kerberoshttp://www.blogger.com/profile/06536609040854401451noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-4692630046258252192009-01-25T14:50:00.000+02:002009-01-25T14:50:00.000+02:00UPD: Забыл, про сервис КЛАДР, описание здесь <A HREF="http://gazdovsky.blogspot.com" REL="nofollow">http://gazdovsky.blogspot.com</A>.Евгенийhttp://www.blogger.com/profile/09135368268660268477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-85390451504893834872009-01-25T14:46:00.000+02:002009-01-25T14:46:00.000+02:00Господа, а что вы думаете о XQuery?<BR/>Как о среде хранения XML БД, ее обработке и создании сервисов, которые возвращают, любой контент (хоть HTML, хоть XML, хоть текст). И все программирование, по крайней мере со стороны сервера, на одном языке - XQuery. Только для клиентской нужен еще javascript. И никакого SQL тоже не надо. Хотя при необходимости доступа в стороние БД, можно и использовать. <BR/>Пример можно посмотреть здесь: http://stkurier.ru/classified<BR/>В качестве среды разработки и одновременно СУБД используется eXist http://exist-db.org<BR/>Может я чего не понимаю, но мне кажется это НАМНОГО проще и эффективнее чем прочие фреймворки.<BR/><BR/>P.S. А вот здесь можно посмотреть описание одного моего вебсервиса (сервис КЛАДР), созданного на этой платформе.<BR/><BR/>Исходные коды хранятся в БД и доступны через webdav: http://stkurier.ru/service/webdav/db/service/address<BR/>авторизация guest:guest, если потребуется (Firefox - не просит вроде), только не пользуйте для доступа к webdav IE, у него как всегда все шиворот навыворот по отношения к стандартам.Евгенийhttp://www.blogger.com/profile/09135368268660268477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-6402508425579417032008-12-22T22:15:00.000+02:002008-12-22T22:15:00.000+02:00Я думаю, что "нечитаемость" перла и "читаемость питона" -- мифы. В ходе повседневной работы я сталкиваюсь с огромным количеством неудобоваримого кода на Питоне. Это бывает в 2 случаях:<BR/> * когда человек пишет на Питоне как на C (PHP, Java etc.)<BR/> * когда человек питается писать слишком умный код<BR/><BR/>О Perl-e можно сказать совершенно то же самое. Несмотря на его декларируемую анархию, там уже давно сложились свои идиомы. И если следовать рекомендациям из 'Perl Best Practices', код будет компактный и удобочитаемый.Наувул-Наувулhttp://www.blogger.com/profile/06702180511726415678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-78804868746610696502008-10-17T00:29:00.000+03:002008-10-17T00:29:00.000+03:00Не заслуженно Вы с php.<BR/>Мое личное ИМХО.ignarhttp://www.blogger.com/profile/05471875814071548592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-31373072270115843892008-07-01T16:07:00.000+03:002008-07-01T16:07:00.000+03:00lighttpd + mod_scgi + paste, само приложение запускается через paste.<BR/><BR/>Мы пробовали разные варианты но этот нам нравится больше всего.Mykola Paliyenkohttp://www.blogger.com/profile/02866042640294053551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-23136635338683099552008-07-01T16:01:00.000+03:002008-07-01T16:01:00.000+03:00Здравствуйте!<BR/><BR/>Скажите, пожалуйста, а как вы запускаете python-скрипты на выполнение?<BR/><BR/>CGI? FastCGI? mod_python? Что-то ещё?Victor Grinchikhttp://www.blogger.com/profile/15076818109741062867noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-41487210801123881492008-06-23T13:37:00.000+03:002008-06-23T13:37:00.000+03:00Есть сорт программистов (к которым отношусь и я), которые привыкнув к инструменту/языку, начинают испытывать томление по чему-то новому и неизведанному. Язык Ruby, изначально запланированный если не для конфронтации с Python, то точно как его и исключительно его альтернатива, почему-то начинает привлекать программистов. Я тоже решил посмотреть это чудо. И в итоге 100% согласился с выводом о нем самого GvR. Какой-то неопрятный синтаксис. Какие-то порой странные конструкции (работа с блоками, аналоги yield и send).<BR/>Не так давно читал пост человека, писавшего на RoR и в итоге ушедшего в PHP с выводом: "много букв". Вобщем, лично у меня создал впечатление какой-то альтернативщины. Возможно, туда ушло много людей из Perl...<BR/><BR/>Сам сейчас пишу на J2ME (после 6 лет работы на Python) и, конечно же, в легком шоке от Java.<BR/>Свои выводы о ней я сделал в своем блоге (http://aquagnu.blogger.com).<BR/><BR/>Другой вопрос, что сейчас язык без батареек никому не нужен. И тут можно долго, нудно и жестоко холиварить с фанатами Java. И попеда неочевидна, чтобы не сказать больше...AQUAGNUhttp://www.blogger.com/profile/08856116783032876843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-52968450261974208992008-06-16T17:15:00.000+03:002008-06-16T17:15:00.000+03:00Спасибо за статью, большинство вещей оттуда мы поняли и сами хоть и не сразу, но с классметодами надо будет еще разобраться, мы их немного используем :(Mykola Paliyenkohttp://www.blogger.com/profile/02866042640294053551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3309549401061875548.post-38310473565566811232008-06-15T23:36:00.000+03:002008-06-15T23:36:00.000+03:00Бывшим явистам, которые прпходят на Питон всегда рекомендую ко прочитанию http://dirtsimple.org/2004/12/python-is-not-java.htmlStounehttp://www.blogger.com/profile/05207890549729283996noreply@blogger.com